Co to jest czerwony faktor? Faktor wizualny a faktor=gen

Justynka

Czerwony to faktor a nie mutacja - co to znaczy?

Justa

Kiara · Wysłany: Sob 16:55, 28 Mar 2015 Temat postu:

Witaj Justynko. Mutacją nazywamy utrwaloną już, spontaniczną mutację na konkretną cechę- czyli kiedy np w lęgu ptaków czarno-czerwonych jedno z piskląt było znacznie ciemniejsze od pozostałych- był to mutant, gdyż cechę tę dało się utrwalić (a jedną z cech definiujących mutację jest jej powtarzalność)- w ten sposób powstała mutacja kobaltowa.
Jeśli chodzi o kanarki czerwone, powstały one z krzyżówek kanarków z czyżykami czerwonymi (Carduelis cucullata). Bastardy te okazały się płodne, i dalej krzyżowane z kanarkami, dały początek rasie kanarków czerwonych.
Dlatego o kanarkach czerwonych nie mówi się jako o mutacji- gdyż nie powstały poprzez spontaniczną, później utrwaloną mutację, a przez przemyślaną krzyżówkę.
Samo pojęcie faktor (ang.factor-czynnik), sprowadza się do dziedziczenia właśnie czynnika mającego wpływ na konkretną cechę (tutaj- kolor czerwony upierzenia), zapisanego w genotypie.

Mam nadzieję że bardzo prosto to opisałam. Jeżeli masz jeszcze jakieś pytania, pisz.

Justynka · Wysłany: Nie 12:14, 29 Mar 2015 Temat postu:

Tak czerwony pochodzi od czyzykow. Przy kobaltowych piszesz ze to jednak mutacja a nie tylko faktor jedynie optycznie przyciemniajacy upierzenie. Myslalam wiec, ze tutaj chodzi o to samo. Ze tez to nie genetyczne.

Kiara

Kiara

Dodam tutaj jeszcze, że faktor to po polsku "czynnik". W zależności od odmiany barwnej, ptaki mogą mieć jeden lub dwa faktory na daną cechę. Tak jest u papug ( np u papużek falistych szeki dominujące czy recesywne chociażby mogą mieć jeden lub dwa faktory powodujące szekowatość. Ptaki z dwoma faktorami (tu akurat szekowatości) mają upierzenie koloru żółtego (u falistych z linii zielonych) i białego (odpowiednio-z linii niebieskiej), które w przypadku (piszę o szekach dominujących) szeków dwufaktorowych mają jedynie plamę koloru zielonego lub niebieskiego na tzw nadogoniu-czyli między stykającymi się końcami skrzydeł. Oprócz tego mają ciało prawie czysto żółte/białe, z kilkoma melaninowymi łatkami w okolicach karku. Z kolei jednofaktorowe szeki dominujące mają ciało dwukolorowe, a obszary melaninowe są znacznie rozleglejsze.
Zanim przejdę do kanarków, jeszcze jeden przykład, żebyście zrozumieli mój tok rozumowania.

Innym przykładem będzie gen rozjaśniający upierzenie (dilute) u amadyny wspaniałej. Z tym, że tutaj gen związany z tym faktorem musi leżeć na chromosomie płci (" drugim iksie"), gdyż samce z jednym faktorem mają kolor upierzenia pastelowo-zielony lub pastelowo-niebieski, podczas gdy jednofaktorowe samiczki są żółte lub srebrne (silver). Samce prawdziwie srebrne czy żółte (temat jest tu bardziej skomplikowany, bo upierzenie ciała zależne jest też od koloru piersi amadyny) są zawsze dwufaktorowe.

Jak ma się to do kanarków? Uważam, że te prawdziwie czerwone mają po dwa faktory powodujące upierzenie koloru czerwonego. W przypadku skrzyżowania samicy żółtej z samcem czerwonym( czy odwrotnie) ptaki również mają kolor niemalże czerwony ( przy podawaniu barwnika syntetycznego, ale i u kanarków po dwóch rodzicach czerwonych należy podawać barwnik, żeby kolor należycie został wyeksponowany). Nigdzie o tym nie czytałam, jest to więc na razie jedynie moja teoria, ale kanarki po jednym z rodziców nie-czerwonym, mają jeden faktor koloru czerwonego. Ptaki po dwóch rodzicach czerwonych powinny mieć dwa faktory, ale jako że nie znam tego faktora od strony genetycznej (tzn czy nie ma związku z chrosomem płci), nie mogę tego stwierdzić na pewno.

Justynka

Kiaro ja wiem, ze factor zangielskiego to jest po polsku np. Czynnik. Tylko nadal nie wiem co to jest ten faktor-czynnik. Czym faktor sie rozni od mutacji. Czemu na jedno mowisz faktor a na inne mutacja.
U papuzek to jest inaczej niz piszesz. To wiem, bo prawie 10 lat hodowalam papuzki. Z powodu wyjazdu z Polski musialam hodowle zlikwidowac. Faktory u papug sa wtedy, kiedy jest mutacja o niepelnej dominacji. Jeden allel mutacji - 1 faktor, dwa allele mutacji . 2 faktory. 1F wyglada i inaczej niz 2F. U szeka dominujacego sa 1 i 2F ale u recesywnych nie ma czgos takiego. Nie mozna tez mowic o plamach melaninowych.
Podaj mi prosze nie przyklady, a definicje faktora oraz konkretne roznice miedzy faktorem i mutacja.

Kiara

Ciąg dalszy tematu, który zszedł na mutacje papużek falistych przeniosłam tutaj (jak też kilka wydzielonych wybranych postów):
http://www.prostodzioby.fora.pl/mutacje-gatunkow,396/kilka-slow-nt-mutacji-p-falistych-i-ich-dziedziczenia,702.html

Zapraszam tym samym do kontynuowania dyskusji n.t. kanarków czerwonych.

Pozdrawiam Smile

Simone

Ja tak myslę, ze ta dyskusja powinna być poparta jakimiś autorytatywnymi wypowiedziami specjalistów badaczy, jako cytaty choćby. W tej chwili czytam chyba wymianę zdań amatorskich adeptów genetyki, tak w sumie chyba mało interesującą dla przeciętnego hodowcy, a jeszcze mniej dla posiadacza pojedynczych ptaków. Bo, obrazując wypowiedź, pijąc słodką herbatę ważne by wiedzieć czym ją posłodzić i ile, natomiast zrozumienie procesów oddziaływania słodkości na receptory smaku zainteresuje peewno promil z posród wielbicieli cukru w herbacie.
W ten zapewne pokręcony sposób chciałbym napomknąć, że zbyt ostre, nawet jesli grzeczne, udowadnianie swoich tez bywa męczące dla gawiedzi, czyli np mnie.

Co do samych kanarków czerwonych, są śliczne, jednak niezależnie czy faktor, czy mutacja, bez "farby" ciężko o piękny efekt, a kolorek jest szkodliwy i w mojej ocenie to warto podkreślić. No taki ze mnie faktorowy mutant Smile

Kiara

Justynka

Nie wiem o Ci chodzi, kim niby mialabym byc?
Zapytalam o faktor przez ta Twoja wypowiedz: "Wśród hodowców przez pewien czas trwały spory czy kobalt faktycznie jest nową mutacją czy jedynie faktorem-tylko optycznie przyciemniającym upierzenie. W przeciwieństwie jednak do kanarków onyksowych, kobalt faktycznie został uznany za mutację barwną." Myslalam, ze faktor w czerwonym faktorze to jest to samo co tutaj.
Teraz mysle, ze mylisz rozne rzeczy. W tym cytacie mylisz faktor z mutacja i rasa. Mutacji nikt nie uznaje. Mutacja jest (wbrew temuco mi caly czas sugerujesz ja dobrze wiem co to jest mutacja). Nie mozna jej uznac lub nie. U kanarkow uznaje sie rasy. Nie kazda mutacja zostaje od razu uznana za rase. Jezeli cos optycznie przyciemnia, to tez bierze sie to z mutacji. Przeciez wszystkiezmiany kolorow sa optyczne - cokolwiek to ma znaczyc.
U papug faktory sa w mutacjach doninujacych o niepelnej dominacji. To tez wiem. Ale z zacytowanego fragnentu wynikalo, ze tutaj to co innego. I nie chodzilo mi o tlumaczenie jak to jest u papuzek, bo je hodowalam wiele lat. Forum Gosi o papuzkach znam od dawna, bylam nanim wiele lat temu. Tak samo jak na drugim forum o papugach.
Dlaczego piszesz, ze nie wiem, ze biale recesywne nie przyswajaja karotenow? Skad taki wniosek?
Zapytalam o faktory ciebie, bo w Twojej poscie o tym bylo. Na forum, na ktorym to bylo, jestes jako gosc wiec tam nie moglam. Ale nie podoba mi sie Twoj ton i jakies oskarzenia. Na dodatek nie wiem o co.

Sa na swiecie miejsca, w ktorych internet jest drogi i trudnodostepny. Nie wszyscy tez maja czas na forum. Po co wchodzic w takich watunkach na forum gdzie jest taka niemila atmosfera?

Kiara

Justynka

Nie mam juz czasu na dyskusje. Brakuje Ci nawet podstawowej wiedzy z genetyki. Piszesz duzo, ale zle. Nie bede nic udowadniac, bo nie widze takiej potrzeby. Jak bedziesz zainteresowana wiedza, to poczytasz i sama dojdziesz do tego co jest prawda. Mnie jest obojetne czy bedziesz wiedziala dobrze czy zle. Ja wiem swoje.
Wiem juz tez o co Ci chodzilo z tymi podejrzeniami. Fakt, to Joanna mnie wyslala tutaj. Zapytalam ja o ten faktor, bo ona nawet publikowala artykuly o genetyce. Napisala, ze nie wie i zebym Ciebie zapytala skoro Ty tak pisalas. Zapytalam. Spokojnie, bez awantur. Nie odpowiedzialas. Bo owszem duzo piszesz, ale sama tak naprawde tego wszystkiego nie rozumiesz. Z bialymi recesywnymi tez piszesz zle. Zagadnienie bialych kanarkow mam dokladnie przerobione.
Kto Ci powiedzial, ze jade do Niemiec? I po co mialabym tu pisac? Przyszlam tutaj dowiedziec sie co to faktor. Nie dowiedzialam sie. W koncu Joanna mi powiedziala o co chyba chodzi. Powiedziala tez o waszym spieciu. Szkoda.

Kiara

Ta dyskusja i danie się podpuścić przez w/w Joannę to naprawdę dla mnie już szczyt... sama nie wiem czego. Szczerze mówiąc kobieta ma niezłe mniemanie o sobie, myśląc, że moje myśli krążą dookoła niej bezustanku... Laughing

Swoją drogą, jak ktoś, kto ponoć wykłada n.t. barwników i kolorów ptaków, nie wie co to jest faktor... No cóż...

Jeżeli szukasz definicji genetycznej faktora, to faktycznie, nie podałam Ci jej, gdyż nie jestem encyklopedią i zwyczajnie nawet nie znam tej definicji (spróbuj wygugluwować). Ale podałam Ci tyle przykładów- amadyny wspaniałe, papużki faliste, i co tam jeszcze, że sama powinnaś zrozumieć, czym jest faktor (jeżeli znasz genetykę od strony praktycznej).
Ja nie będę tworzyć definicji, bo naukowcem nie jestem. Zrozum po prostu, że są mutacje, które mogą być jedno lub dwufaktorowa, opisywałam Ci na przykładzie amadyn czy falistych jak działają dwa faktory, jak jeden faktor.
Jeżeli dalej nie rozumiesz, to może zacznij od podstaw, ale z innym nauczycielem, bo tylko mieszasz.

To już nawet nie jest dyskusja, Ty jesteś po prostu bezczelna. Nie oceniaj mojej wiedzy, lepiej spójrz na swoją niewiedzę. Exclamation

Masz ode mnie ostrzeżenie. Nie rozumiem też, co robisz na tym forum, przyszłaś namieszać? Bo tylko to robisz... Jeżeli nie zmienisz swojego sposobu pisania (napiszę wprost-nic na forum nie wnosisz, a tylko się dopieprzasz, mówiąc dosadnie) nie będzie drugiego ostrzeżenia.

Justynka

Nikt mnie nie podpuscil. Zapytalam, bo chcialam cos sie dowiedziec. Uwazasz, ze to ja mieszam i nic nie wiem. OK. Niech Ci bedzie, ze ja myle i mieszam. Mnie wszystko jedno. Twoja wiedza i niewiedza to nie moj problem. Tylko Twoj i tych co to czytaja.
Nie strasz mnie ostrzezeniami, bo w nocy wyjezdzam i jak wroce to najwyzej poszukam innego forum.

Kiara

Zamykam ten... temat, szkoda nerwów (gdyby mnie to denerwowało. za to nie lubię syfu na forum).

Słuchaj, jeżeli ponoć wiesz czym jest mutacja, to po podaniu licznych przykładów już dawno załapałabyś, o co chodzi z faktorami. Niestety, nie wiem czy zapisuje się je tak samo jak kopie genu, ale chyba możnaby je do nich porównać w jakoimś konkretnym przykładzie.

Dziwne bardzo że Twoja znajoma wysłała Cię do mnie, gdyż nie jest żadną takje!nicą że się nie lubimy... Ale chyba wiem lepiej niż myślisz o co tutaj chodzi. Najlepiej zapytaj panią pseudo ekspert od barwników o definicję faktora. Wykładając przecież musi takie rzeczy wiedzieć... Wink

Martw się o niewiedzę swojej znajomej, a także o swoją, bo to Ty wszystko pomieszałaś w wydzielonym przykładzie z papużkami falistymi, który-gdybyś choć trochę myślała, dawno byś załapała.

Zastanawia mnie tylko, czy za nickiem Justynka nie kryje się sama "pani" Joanna K., która po prostu z nudów (czy może innych przesłanek?) postanowiła się pozbawić w Justynkę, która wszystko miesza... Jeżeli tak jest, to naprawdę żal mi ludzi którzy tak pielęgnują w sobie urazę. Ale to już nie mój problem Wink

.