Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gulda
Doświadczony Hodowca
Dołączył: 18 Gru 2014
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:33, 25 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Więc wstań z podłogi i usiądź wygodnie , bo Jeśli mnie cytujesz to przeczytaj to jeszcze raz i ze zrozumieniem i dokładnie , bo ja nigdzie tam nie napisałem że odnosi się to do mutacji niebieskiej jeśli to dla ciebie problem to napisze to jeszcze raz.
Istnieją mutacje również u amadyn gdzie z połączenia szpalt x mutacja oraz standard x mutacja otrzymasz część ptaków które nie będą mutacją jak również nie będą szpaltami na daną mutację. I to jest poziom wiedzy również z liceum.
Więc nie pisz że:
myszaq napisał: | Nie ma w ogóle żadnych organizmów rozmnażających się płciowo, które nie przekazują swoich cech potomstwu. |
Toż to istota rozmnażania płciowego! Rodzice ZAWSZE przekazują swoje cechy potomstwu.
Post zedytowałam. Cytowane fragmenty powinno się umieszczać pomiędzy znacznikami "quote". Kiara
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Gulda dnia Śro 20:37, 25 Lut 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
myszaq
Moderator dzialu Astryldy
Dołączył: 19 Gru 2014
Posty: 190
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Poznań Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 20:38, 25 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Poddaję się.
Ta dyskusja przestaje mieć sens.
Rozmowę naszą zostawię, ktoś na pewno sobie z niej jakieś ciekawe informacje wyciągnie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez myszaq dnia Śro 20:40, 25 Lut 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gulda
Doświadczony Hodowca
Dołączył: 18 Gru 2014
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:43, 25 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Czyli wnioskuje że twoim zdaniem nie ma takich mutacji które nie przekazują cech danej mutacji wszystkim swoim młodym w kojarzeniu szpalt x mutacja czy też standard x mutacja , więc odpowiem ci bardzo prosto jako genetykowi powinno ci się to obić o uszy , słyszałaś może o mutacji sprzężonej z płcią? taka mutacja również występuje u Amadyn.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
michal0214
Doświadczony Hodowca
Dołączył: 10 Lut 2015
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: RYKI Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 20:56, 25 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Gulda bardzo mało się znam na amadynach, wiec pytam fachowca według tego co piszesz z połączenia niebieski,srebrny,żółty samiec lub samica razy standard samiec lub samica cześć potomstwa może nie być spaltem na w/w mutacje?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gulda
Doświadczony Hodowca
Dołączył: 18 Gru 2014
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:06, 25 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Po pierwsze nie ma szpaltów na srebrne czy też żółte.
Natomiast z kojarzenia niebieski lub srebrny x standard czy też standard x niebieska srebrna otrzymasz 100% szpaltów na kolor niebieski.
Natomiast całkiem to inaczej wygląda gdy mutacja jest sprzężona z płcią co wyżej opisanych mutacji nie dotyczy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
michal0214
Doświadczony Hodowca
Dołączył: 10 Lut 2015
Posty: 194
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: RYKI Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:15, 25 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
czyli dalej idąc tym tropem z połączenia 2 szpaltów można uzyskać mutację?
I jeśli z połączenia 2 żółtych które są po rodzicach srebrny x szpalt( który też jest po srebrnych ) uzyskam srebrne to jest to niemożliwe?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gulda
Doświadczony Hodowca
Dołączył: 18 Gru 2014
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 21:27, 25 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
michal0214 napisał: | czyli dalej idąc tym tropem z połączenia 2 szpaltów można uzyskać mutację? |
Tak
michal0214 napisał: | I jeśli z połączenia 2 żółtych które są po rodzicach srebrny x szpalt( który też jest po srebrnych ) uzyskam srebrne to jest to niemożliwe? |
Zarówno można uzyskać srebrne jak również niebieskie pastele z takiego kojarzenia.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Gulda dnia Śro 21:27, 25 Lut 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gulda
Doświadczony Hodowca
Dołączył: 18 Gru 2014
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 22:40, 25 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Na koniec bo widzę że ktoś tu czegoś nie rozumie albo źle interpretuje ja Myszak nie kwestionuje tego o czym piszesz jeśli chodzi kojarzenie mutacji niebieskiej i której to kojarzenie mutacji jest oczywiste tak samo jak uzyskiwanie po niej potomstwa i doskonale to tym wiesz a próba manipulacji podobnie jak twojego byłego kolegi ze związku w podobnym temacie z twojej strony i w podobny sposób spełzała na niczym , odreagowywanie niepowodzeń twojego kolegi z Sieradza jest trochę dla mnie śmieszne tym bardziej że on posługiwał się podobnymi argumentami i w podobnym tonie , ale osobiście się chełbił że z tobą się konsultował więc można się domyślać skąd podobny ton wypowiedzi czy też interpretacji.
Natomiast nie mogę się zgodzić i tez doskonale o tym wiesz lub nie wiesz , że mutacja sprzężona z płcią da takie same wyniki z kojarzenia standard x mutacja sprzężoną z płcią czy też szpalt na mutację sprzężoną z płcią x mutacja sprzężona z płcią da taki sam wynik w uzyskanych młodych jak w przypadku takiego samego kojarzenia mutacji niebieskiej czyli mówiąc twoimi słowami każda mutacja przekaże swojemu potomstwu cechy mutacji.
Zeby to było bardziej zrozumiałe dla innych również przykładowe kojarzenia i młode uzyskane po takich kojarzeniach.
Mutacja niebieska
standardowy szpalt x niebieski = 50% szpaltów oraz 50% niebieskich
Mutacja sprzężona z płcią takie samo kojarzenie
Standardowy szpalt na mutacje sprzężoną z płcią x mutacja sprzężona z płcią = uzyskasz 50 % samców i samic tej mutacji , 25% samców szpaltów na tą mutacje oraz 25 % samic standardowych.
Natomiast przy kojarzeniu
standard x niebieski = otrzymasz 100% szpaltów
Natomaist w kojarzeniu
standard x mutacja sprzężona z płcią = 50% samców szpaltów oraz 50% samic standardowych.
.
Jeśli w przypadku kojarzenia mutacji niebieskiej nie ma znaczenia czy samiec jest niebieski czy samica jest mutacji niebieskiej to w przypadku mutacji sprzężonej z płcią ma to znaczenie w uzyskiwaniu odpowiednich młodych.
Także nie jest tak jak to opisałaś że każda mutacja przekazuje swoje cechy potomstwu otóż nie każda bo w przypadku mutacji recesywnej sprzężonej z płcią otrzymasz również samice które ani nie będą szpaltami , jak również można otrzymać młode nie będące tą mutacją a będące ptakami standardowymi.
Możesz również próbować dowieść że w przypadku Amadyn nie ma mutacji sprzężonej z płcią , czemu nie napisałem jaka to mutacja a specjalnie dla wysilenia umysłu.
Tak samo wygląda sprawa modyfikacji nie ma możliwości uzyskania szpaltów na modyfikację jak również utrwalenia barw u amadyn które są klasyfikowane jako modyfikacja jak to sugerujesz.
Gdyby iść twoim tropem i twierdzić że jest taka możliwość to w przypadku Green Sea takich ptaków byłaby masa z prostej przyczyny tak ubarwione osobniki pokazały się po jakimś czasie jak powstała mutacja niebieska , tak samo jak szeki pojawiły się po wyhodowaniu mutacji żółtej.
Sea Green nie są żadną nowością to że ty znalazłaś fotkę takiego osobnika nie oznacza że to dopiero niedawno wyhodowany osobnik bo te ptaki pojawiają się tak długo na świcie odkąd powstała mutacja niebieska.
Więc przez ponad 50lat nikt nie potrafił utrwalić tej barwy?
Próbował ale jest to niemożliwe w tym przypadku.
To tyle z mojej strony myślę że temat z mojej strony został wyczerpany a interpretacje faktów do własnych potrzeb pozostawiam już Tobie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Gulda dnia Śro 22:41, 25 Lut 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
myszaq
Moderator dzialu Astryldy
Dołączył: 19 Gru 2014
Posty: 190
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Poznań Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 8:59, 26 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Gulda napisał: | próba manipulacji podobnie jak twojego byłego kolegi ze związku w podobnym temacie z twojej strony i w podobny sposób spełzała na niczym , odreagowywanie niepowodzeń twojego kolegi z Sieradza jest trochę dla mnie śmieszne tym bardziej że on posługiwał się podobnymi argumentami i w podobnym tonie |
Ustosunkowując się do tego fragmentu...
Bardzo, ale to bardzo przeginasz w tym momencie. I chcę, żebyś zdał sobie z tego sprawę. Nie jestem z Sieradza. Nie mam żadnego kolegi z Sieradza, tekst o jakimś odreagowywaniu niepowodzeń jest zagrywką na poziomie dzieciaka z przedszkola. Nie znam tego osobnika, i rozmawiałam z nim raz czy dwa razy w życiu, bo chciał ode mnie kupić ptaki - do czego w końcu nie doszło. Twoje insynuacje o jakimkolwiek związku pomiędzy mną a nim są żałosne, i na domiar wszystkiego niczym nie poparte - w życiu nie spodziewałabym się czegoś takiego od rozmówcy na poziomie. I w związku z tym, że teraz, po przeczytaniu tej części Twojej wypowiedzi, trafił mnie po prostu jasny szlag, tym bardziej kończę jakiekolwiek konwersacje z Tobą. Bardzo łatwo wyrobiłeś sobie, jak widzę, swoje totalnie błędne zdanie na temat czegoś, o czym nie masz pojęcia - bo ani nie jesteś moim znajomym, ani nie utrzymujesz ze mną żadnych kontaktów. Na jakiej więc podstawie wyciągasz tak absurdalne wnioski, jestem ciekawa? I z taką pewnością je prezentujesz.
Nie no, jak dla mnie dość. Poza tym, umieszczanie takich idiotycznych i niczym nie popartych "wycieczek osobistych" w dyskusji, która miała być rzeczowa, to naprawdę poziom poniżej gimnazjum...
Pozdrawiam ozięble.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Gulda
Doświadczony Hodowca
Dołączył: 18 Gru 2014
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/3
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 14:44, 26 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Droga Pani rzeczowa dyskusja w tym temacie już dawno została zachwiana.
Powód moim zdaniem taki jak napisałem wcześniej lub niezdolność czytania ze zrozumieniem tylko interpretowanie wypowiedzi do swoich potrzeb lub chęć pokazania wyższości lub ewentualnie brak podstawowej wiedzy w temacie mutacji i modyfikacji amadyn ale ty przedstawiając się jako genetyk , dlatego ten powód odrzucam.
Na zakończenie napisze jeszcze kilka słów może więcej jak kilka , tak dla twojej informacji i nie będzie to żaden atak czy też próba ataku zresztą możesz to odbierać jak chcesz , tylko wiedza jaką powinnaś posiadać ruszając w ogóle ten temat a nie spinać się i oburzać gdy nie masz racji albo częściowo mijasz się z prawdą
Postaram się to ująć w kilku punktach żeby to było przejrzyste i zrozumiałe dla każdego.
1} Piszesz pozwól że tutaj zacytuje:
Cytat: | Cytat: | Nie ma w ogóle żadnych organizmów rozmnażających się płciowo, które NIE PRZEKAZUJĄ swoich cech potomstwu. | Toż to istota rozmnażania płciowego! Rodzice ZAWSZE przekazują swoje cechy potomstwu. |
Ale:
- nie każdy osobnik potomny musi daną cechę otrzymać (skrzyżuj amadynę niebieską i zielonego szpalta - połowa tylko będzie niebieska, prawda? Ta połowa, która gen na kolor niebieski dostanie od obojga rodziców).
- nie zawsze gen na daną cechę u potomstwa musi się ujawnić (skrzyżuj ptaka niebieskiego i zielonego standarda - otrzymasz same zielone szpalty, prawda? Będą mieć gen na niebieski kolor, ale nie będziesz tego widział - bo gen się nie ujawnia. Ale dostały go? Dostały!)
oraz
Masz 2 ptaki, trzymajmy się przykładu, standard zielony oraz niebieski (cecha recesywna).
Oznaczmy sobie geny:
S - kolor zielony (standardowy), gen dominujący
s - kolor niebieski, gen recesywny
(dla uproszczenia pomijam fakt, że u amadyn ta cecha jest sprzężona z płcią, potraktuję ją tak, jakby była na autosomach a nie chromosomach płci).
Jeden z rodziców (szpalt) ma układ genów Ss - ma i zielony, i niebieski. Niebieski się nie ujawnia, bo jest recesywny. Wytwarza dwa rodzaje gamet: z wersją genu (S) oraz z wersją genu (s).
Drugi z rodziców (niebieski) ma układ genów ss - czyli dwa niebieskie. Ten wytwarza tylko jeden rodzaj gamet - czyli z wersją genu (s).
Potomstwo od rodzica numer 1 dostanie albo wersję (S) zielony - 50%, albo wersję (s) niebieski - również 50%.
Potomstwo od rodzica nr 2 dostanie ZAWSZE wersję (s) - niebieski.
Potomstwo dostaje po 1 gamecie od każdego rodzica.
Czyli co masz w potomstwie? 50% ptaków Ss (standardów - szpaltów) oraz 50% ptaków ss - niebieskich.
Otóż wszystko się zgadza i nigdy inaczej nie twierdziłem jednak istnieją mutacje które nie przekazują wszystkim swoim młodym cech mutacji w skrzyżowaniu szpalt x mutacja czy tez standard x mutacja jak to próbujesz udowodnić na przykładzie mutacji niebieskiej .
Ponieważ istnieje jeszcze coś takiego jak mutacja recesywna sprzężona z płcią i w skojarzeniu standard x mutacja SzP oraz szpalt na na mutację SzP x Mutacja SzP nie przekaże wszystkim młodym cech tej mutacji ani w genotypie ani w fenotypie cześć ptaków będzie zwykłymi standardami.
2} Na mój post w którym napisałem że istnieje mutacja sprzężona z płcią która nie przekazuje cech mutacji wszystkim młodym ty wklejasz kilkakrotnie tabelki z krzyżowania szpalt x niebieski oraz standard x niebieski.
Więc czegoś chyba nie rozumiesz albo twoje zacietrzewienie nie pozwoliło ci zrozumieć o co mi chodzi.
Otóż należy sobie zadać dwa proste pytania
A} Czy mutacja niebieska Amadyny wspaniałej jest zaliczana do mutacji sprzężonych z płcią?
Odpowiedz – nie jest
B} Czy do Mutacji sprzężonych z płcią jest zaliczana mutacja niebieska Amadyny wspaniałej?
Odpowiedz – nie jest.
Więc ja się pytam po jaką cholerę na moje twierdzenie że się mylisz bo mutacja sprzężona z płcią nie przekazuje wszystkim młodym genu mutacji czy to w fenotypie czy też w genotypie ty po raz kolejny wklejasz mi tabelkę kojarzenia mutacji niebieskiej próbując nie wiem co udowodnić!
Wiec albo nie wiesz co to jest mutacja sprzężona z płcią albo nie wiesz że mutacja niebieska nie jest zaliczana do mutacji sprzężonych z płcią.
3} Myszak nie chce być tutaj złośliwy albo źle odbierany ale powiem ci tak wklejanie i udowadnianie mi jakie młode i co otrzyma się w różnych kombinacjach kojarzenia mutacji niebieskiej to mnie się ciśnie tutaj tylko jedno zdanie które to może podsumować - jak ja doświadczałem tego do czego ty mnie próbujesz przekonać poprzez wklejanie tabelek , a co jest oczywiste w temacie krzyżowania mutacji niebieskiej to wybacz ale podejrzewam że Ty wtedy wołałaś jeszcze mamę żeby ci pieluchę zmieniła.
I punkt ostatni
4} Dotyczący Modyfikacji Sea Green myślałem że ty jako genetyk jakoś potrafisz rozsądnie wyjaśnić lub odnieść się do tematu powstawania tak ubarwionych ptaków czy też teorii jakie temu towarzyszą , ale niestety okazało się inaczej wolałaś przyjąć postawę anty w moim mniemaniu.
Ale wracając do Sea Green otóż ptaki tak ubarwione mogą powstać tylko w dwóch przypadkach a mianowicie Niebieski x szpalt na niebieskie lub szpalt na niebieskie x szpalt na niebieskie inaczej mówiąc obydwoje rodziców muszą posiadać gen niebieski.
Teraz pytałaś wcześniej dlaczego nie są mutacją i dlaczego nie przekazują tej cechy potomstwu. Otóż u ptaków Sea Green gen koloru zielonego oraz gen koloru niebieskiego , nie wiem jak ci to wyjaśnić fachowo więc napisze prosto i zrozumiale , ujawniają się w fenotypie mieszając się ze sobą lub łącząc jeśli można tak to nazwać , tworząc taką niepowtarzalną barwę.
Czym to jest spowodowane? Tak naprawdę do końca nikt nie wie lub ja nie maiłem szczęścia żeby natchnąć się na jakieś naukowe wyjaśnienie , generalnie krąży opinia że jest to uszkodzenie genów lub jakieś błąd w strukturze DNA a także się spotkałem że podczas zapłodnienia w komórce jajowej geny odpowiadające za kolor zielony i niebieski zostają uszkodzone lub ze się sobą połączyły.
Jest również wersja o zapłodnienia komórki jajowej prze dwa plemniki pochodzących od różnych samców została wysnuta na podstawie procesów jakie zachodzą przy powstaniu Modyfikacji Half Sider u Amadyny Wspaniałej.
Jednak tak naprawdę teorii jest kilka i jak wcześniej napisałem nie ma spójnej informacji jak takie ptaki powstają , również można się spotkać z twierdzeniem że to zmienność środowiskowa ale w tym przypadku raczej jest to mało prawdopodobne bardziej można by tą teorię podpiąć do ptaków Red Line czy też Rózowopierśnych lub Bead. White Breast.
Co do dziedziczenia i przekazywania tej barwy na potomstwo to jest tak jak pisałem na 100% takie ptaki nie przekażą tej cechy potomstwu , z prostej przyczyny nie posiadają genu/genów odpowiedzialnych za tą barwę korpusu czyli Sea Green ,
Te ptaki dalej pozostają według genotypu zielonymi szpaltami na niebieski. A fenotypowo będą Sea Green.
Może się trafić że się uzyska takie młode co jakiś czas z lęgów po takich osobnikach ale bardziej to będzie uznawane za niespodziankę niż za zamierzony cel hodowlany.
Podobnie wygląda sytuacja z ptakami popielatymi czy tez szarymi bo rożnie one są nazywane z tym że tam oprócz jednego rodzica niebieskiego czy też szpalta na niebieski musi być ptak żółty szpalt na niebieskie.
Takie osobniki o nietypowych barwach nie przekazujące swoich cech na potomstwo są nazywane i opisywane jako Modyfikacja do tej grupy zaliczane jest jeszcze kilka odmian barwnych amadyny typu Noble Blue , Szeki , Clear Wing , Dark Blue itd.
I to tyle z mojej strony w temacie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
myszaq
Moderator dzialu Astryldy
Dołączył: 19 Gru 2014
Posty: 190
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/3 Skąd: Poznań Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 16:50, 26 Lut 2015 Temat postu: |
|
|
Wybacz, ale po Twoich insynuacjach oraz wycieczkach osobistych w moim kierunku nie mam już ochoty na żadne dyskusje. Rzeczowe czy też nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
|