Amadyna wspaniała - kolor morski (sea green)

myszaq

Natknęłam się na wzmiankę o takiej mutacji jakieś pół roku temu. Jak do tej pory, spotkałam się ze zdjęciami takich ptaszków tylko kilka razy, ale uważam że są przecudne... Kolor grzbietu jest taki jakby pośredni między zielonym a niebieskim (stąd angielska nazwa "sea green", po polsku tłumaczona jako kolor "morski"). Głowa żółta jest u nich faktycznie intensywnie żółta (a nie pomarańczowa, jak u standardów).

Oto zdjęcia tego ptaszka:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

A tutaj cały temat o tym ptaszku na jednym z anglojęzycznych for. Z tego co doczytałam, to jego potomstwo różniło się kolorystycznie od "normalnych" pasteli - czyżby więc szansa na utrwalenie mutacji...?
[link widoczny dla zalogowanych]

A tutaj amadynka morska w wersji czerwonogłowej. Na zdjęciu jest razem z zieloną i niebieską - więc różnica w kolorze plecków jest dobrze widoczna.

Gulda

myszaq

O, to bardzo ciekawe co piszesz! Nie wiesz może, czym dokładnie jest spowodowana taka zmiana koloru? Jakaś zmiana w syntezie barwnika, czy coś? Jeśli nie jest ona spowodowana trwałą zmianą w DNA, to czym? Sorry że się tak dopytuję, ale strasznie mnie to nurtuje Smile

Co do dziedziczenia - jesteś pewien, że się to nie dziedziczy? W przytoczonym przeze mnie wątku właściciel tego ptaka opisuje, że skrzyżował go potem z samiczką BH, PB, GB, i - teraz cytuję:

Kiara

myszaq, ktoś na forum aviornis pisał że miał w lęgu takiego ptaka (nie pamiętam dokładnie po jakich rodzicach), wątek widziałam ok. pół roku temu.
Tak więc jeżeli Cię interesuje... Zastanawiam się tylko czy ta "morska zieleń" to nie jest taki efekt jak np przebarwienia koloru piersi powstałe na skutek np nieodpowiedniej diety...
.

myszaq

O, dziękuję Ci bardzo, poszperam tam w wolnej chwili! Smile

No też własnie jestem ciekawa, czym to może być spowodowane, jeśli nie zmianą w DNA... Bo wiesz, statystycznie biorąc, to powiedziałabym że całkiem sporo trzymanych w hodowli amadyn ma np. nieodpowiednią dietę - czemu więc to ubarwienie zdarza się tak rzadko...? Chyba że chodziłoby o jakiś konkretny składnik, który np. powoduje wystąpienie takiego "przebarwienia"...

Tak czy siak, temat jest bardzo ciekawy, i nie powiem - dość mocno mnie "gryzie" Wink

Kiara

Już kiedyś czytałam właśnie o wszelkich przebarwieniach (głównie piersi w kontekście podobieństwa ptaków np fioletowopierśnych wyglądających jak niebieskopierśne- niby te ptaki wyglądały b. podobnie jak prawdziwe amadyny mut.niebieskopierśnej, ale kolor brał się "znikąd" i zanikał po roku, często też plama piersiowa była nieregularna i miała przebarwienia). Tak się rozpisałam o tej sytuacji (a raczej sytuacjach) gdyż właśnie tam bodajże ktoś rzucił pogląd, iż tak samo jest w przypadku modyfikacji "sea-green" (tzn że przyczyną są zaburzenia pierzenia spspowodowane przez złą dietę, a czasami- psdały też inne hipotezy.
Postaram się wieczorem podlinkować te wątki (głównie ten z forum aviornis).

Gulda

Drogie Panie błądzicie w czeluściach ciemności. Ta modyfikacja nie ma nic wspólnego z dietą. A idąc drogą BreedersGouldy vel Senorius vel Canario czyli narodowego Guru uświadamiającego społeczeństwo w sprawie hodowli i mutacji Amadyn zabrniecie w ślepy zaułek

myszaq

Mój drogi, teraz ty nieco błądzisz, teraz z kolei w zawiłościach genetyki - uwierz mi, jestem genetykiem z wykształcenia Wink

Po pierwsze - modyfikacja genetyczna to nie to samo co mutacja genetyczna, a mutacja genetyczna, to nie to samo co "błąd" - choć jest tak często określana - zaraz wyjaśnię, dlaczego Smile

MODYFIKACJA GENETYCZNA to celowe działanie działanie człowieka, mające celowe wprowadzenie zmiany do genomu organizmu. Jeśli już podejmuje się takie działanie, ma to zazwyczaj na celu ulepszenie, lub tez wprowadzenie dodatkowej cechy, której ten organizm do tej pory nie posiadał.

MUTACJA (GENETYCZNA) - mutacja jest to zmiana w DNA, powstała wskutek błędu w transkrypcji DNA (stąd też często określana jest potocznie "błędem"). Mutacje dzielimy na milczące, nonsensowne i sensowne. Pierwsze - mimo zmiany w kodzie DNA, ie zmieniają jego "sensu" - łańcuch białka syntetyzowany na podstawie danego fragmentu DNA jest taki sam, mutacja nie ma żadnego skutku. Te nas nie interesują Wink

Nonsensowne - powodują powstanie w DNA tzw. kodonu STOP - kończącego syntezę białka. Taki organizm z reguły ma zaburzony metabolizm i nie jest zdolny do życia. Te także nas nie interesują Wink

Interesują nas mutacje sensowne - gdzie zmiana w DNA powoduje syntezę INNEGO białka niż do tej pory (ale spełniającego swoją funkcję w organizmie) - np., dla uproszczenia, syntezę innego barwnika niż ten do tej pory produkowany - ale nadal barwnika. Tak właśnie powstają przeróżnego rodzaju odmiany kolorystyczne - poprzez powstanie mutacji, która zostaje przez hodowcę "wychwycona" i utrwalona w potomstwie oryginalnie zmutowanego osobnika.

WAŻNE: nie powinna być nazywana błędem, ponieważ mutacja wcale nie musi być niekorzystna! Powiem więcej: gdyby nie mutacje, nie byłoby ewolucji i powstawania nowych gatunków Wink

Lub też wariantów kolorystycznych, etc...

Aha, używanie określenia "mutacja" w odniesieniu do ptaków np. niebieskich jest z punktu widzenia genetyki nieprawidłowe - te ptaki nie są "mutacją", mutacją jest zmiana w DNA, która doprowadziła do tego, ze ich pióra mają kolor niebieski. Owszem, ten jeden, pierwszy, u którego ta cecha się ujawniła, mógł być nazywany "mutantem pod względem koloru piór grzbietu", ale teraz, kiedy jest to cecha utrwalona, znamy jej sposób dziedziczenia, to warto mówić np. o "odmianie kolorystycznej" lub "wariancie kolorystycznym". Nazywanie tych ptaków "mutacją" jest takim kolokwializmem używanym przez hodowców Wink

Kiara

Boże broń od uczenia się od Evil or Very Mad

Serinusa, na forum, na którym czytałam ten wątek, dostał bana bodajże po jednym dniu obrażania innych hodowców (w tym do dziś nie zapomnę, jak pisał kto w tym roku będzie "na pudle"-i tym samym bardzo nieładnie wypowiadał się o Mistrzach Polski z lat ubiegłych. A MP odbyły się bez jego udziału- na szczęście). Ale kończę już ten OffTopic.

Gulda

myszaq chyba się nie rozumiemy

Może napiszę ci to bardziej jasno i prosto Modyfikacją genetyczną jak to określiłaś jest takim kolokwializmem używanym przez hodowców tych ptaków do osobników których młode nie dziedziczą cech upierzenia od rodziców i których nie da się utrwalić.
Ja doskonale wiem że u nas w kraju modyfikacja genetyczna kojarzy się głównie ze zmodyfikowaną żywnością GMO w czym maczał ręce człowiek.
Natomiast u amadyn nie jest to określenie które ma takie samo znaczenie jak np w przypadku kukurydzy modyfikowanej genetycznie.

I w tym przypadku czyli amadyn za modyfikacje uważa się barwę osobników która nie powstała na wskutek mutacji ani zamierzonego działania człowieka tylko na skutek błędu w łańcuchu genetycznym lub uszkodzenia genów odpowiedzialnych za kolory głowy /piersi/korpusu których to wynikiem są takie barwy u amadyn i których to cech nie da się utwalic w dalszych pokoleniach jak np Sea Green , Szek czy Noble Blue i jeszcze kilka.
Modyfikacja u amadyn nie jest zmiana genetyczna tylko uszkodzeniem genów odpowiedzialnych za kolor poszczególnych części ciała u tych ptaków.
Więc nie cytuj mi Wikipedii bo jeszcze umiem sobie poradzić , pytasz mnie co to jest modyfikacja genetyczna u amadyn więc ci odpisuje jakie ptaki i z jakiego powodu są tak nazywane przez hodowców Polsce i za granicą.
A czy ty się z tym zgadzasz czy nie to naprawdę nie zamierzam cię do niczego przekonywać czy też udowadniać swoich racji bo ani mnie to grzeje ani chłodzi.

myszaq

Gulda

myszaq niech będzie na twoim , że wszystkie barwy upierzenia jakie posiadają amadyny wspaniałe oprócz ubarwienia standardowego to są mutacje które to cechy ptaki dziedziczą w dalszych pokoleniach.

I że nie ma amadyn które nie przekazują swoich cech koloru upierzenia potomstwu i które opisywane czy też klasyfikowane jako modyfikacje.

myszaq

Gulda

myszaq napiszę ci to jeszcze raz osobniki które są zakwalifikowane jako Modyfikacja Amadyny Wspaniałej nie przekazują swoich nietypowych cech upierzenia swojemu potomstwu.
Jest możliwe że po takich ptakach uzyska się osobnika o takim samym upierzeniu jednak nie jest to celowe działanie przez krzyżowanie takich osobników a bardziej wynik losowy lub nazywając to inaczej fart.
Nie porównuj mutacji niebieskiej i jej dziedziczenia do jakiejkolwiek modyfikacji amadyny bo jak mi jeszcze napiszesz że po skrzyżowaniu Noble blue czy tez Bad White Breast ze standardem i z takiego kojarzenia otrzymasz szpalty standardy na Noeble Blue czy też Bad White Breast to spadnę ze stołka.

myszaq

Teraz to ja spadłam ze stołka. Wink

Miałam już nie dyskutować, bo widzę, że masz swoje teorie naukowe, niezbyt zgodne z obowiązującym standardem akademickim, ale cóż, Twoje prawo. Ale jak zobaczyłam ten fragment...