| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Siobhan
Jajko
Dołączył: 16 Cze 2015
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pią 8:47, 17 Lip 2015 Temat postu: Mutacji niebieska u papug |
|
|
| Kiara napisał: | | Choć jak wspominałam, nazywanie nimfy białogłowej niebieską (tylko dlatego,że w jej upierzeniu została wyeliminowana psittacina), jest grubym upraszczaniem sprawy mutacji. Ptak, by był niebieski, musi mieć jeszcze strukturalną budowę komórek (oprócz melaniny) , które dają efekt optyczny w postaci koloru niebieskiego. Jego różne odcienie są spowodowane natężeniem melaniny, obecnością innych barwników itd. Lecz nazywanie "niebieską" każdej mutacji bez udziału psittaciny to grube nieporozumienie. |
| Kiara napisał: | | I napisałam, że ja rozumiem ten Twój tok myślenia, ale zapomniałaś tutaj, że brak psittaciny nie zawsze oznacza mut. niebieską (wszak nie wszystkie papugi sa zielone...). Wypadałoby choćby wspomnieć o efekcie optycznym i skąd się on bierze, powodując upierzenie niebieskie. |
| Kiara napisał: | | A jeśli chodzi o edukację, to nie dość, że nie odczuwam potrzeby "uczenia się" od Ciebie, to jeszcze radziłabym Ci tę swoją wiedzę uzupełnić. Już kilka razy czarno na białym pokazywałam Ci, że napisałaś coś błędnie, a Ty zawsze udajesz, że tego nie doczytałaś bo nie potrafisz przyznać się do błędu (co świadczy o tym, że kompleksy masz większe niż myślałam). Tutaj uparcie piszesz swoje (ta "niebieska" mutacja u nimf niejednemu zrobi sieczkę z mózgu). "Upraszczając" w ten sposób tylko zadajesz kłam temu, na czym polega istota mutacji niebieskiej- chodzi mi o efekt optyczny spowodowany specyficzną budową komórek, który wraz z melaniną zostaje po eliminacji psittaciny z upierzenia. Gdzie u nimf masz komórki strukturalne? |
Mutacja niebeska nie polega na tym, że papuga staje się niebieska. Podstawowa zasada w zrozumieniu genetyki i mutacji brzmi: mutacja NIE RÓWNA SIĘ kolor. Ta sama mutacja u różnych gatunkow daje zupełnie inne efekty kolorystyczne.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
| Kiara napisał: | | Wątpię, żebyś to faktycznie nadała samodzielnie nazwę "bladogłowa", z resztą, zamiennie stosowana jest z "pastelową" (choć moim zdaniem to trochę mylący termin, gdyż sugeruje redukcję melaniny na powierzchni całego ciała- a tymczasem melanina jest niezmieniona jeśli chodzi o ciało, wszelkie zmiany dotyczą głowy: rozcienczona melanina (pastelowa) w obrębie twarzowym i rozmycie oraz zmiana barwy lic, przez co bywa mylona pono-czasem z żółtolicą). |
W mutacji bladogłowej nie dochodzi do żadnych zmian melaniny. Następuje redukcja innego barwnika, i nie na głowie, a na całym ciele.
[link widoczny dla zalogowanych]
PS
Widzenie każdego koloru to jest "efekt optyczny".
Ponieważ Kiara zapowiedziała, że nie będzie się ode mnie uczyć, to linki podaje dla innych zainteresowanych, jeśli takie osoby tutaj są.
Pozdrawiam,
Joanna
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Siobhan dnia Pią 8:49, 17 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Kiara
Administrator
Dołączył: 12 Gru 2014
Posty: 1267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 23:55, 17 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Joanno dlaczego uważasz że powinnam uczyć się od Ciebie? Nauczyć mnie może czegoś np Al, bo ma praktykę hodowlana w przeciwienstwie do Ciebie. Czego Ty moglabys mnie nauczyc  ... Zastanowmy sie...tego ze kazda papuga w mutacji bez psittaciny zawsze bedzie mutacja niebieska? Czy teoretyzowania n.t. chorob w sieci? (Co akurat mnie nieinteresuje, gdyz gdybym chciala leczyc ptaki, skonczylabym SGGW najpewniej). Kobieto, tyle juz lat chodzisz po tej ziemii i jeszzcze sie nauczylas zadnej pokory? Czy moze internet to Twoje jedyne zycie, ze az tak sie ekscytujesz tym, co kto gdzie i kiedy napisal... Artykul napisac moze kazdy, oblozywszy sieksiazkami, a widzialam i takie, posklejane ze zlepkow roznych artykulow. Tak wiecdopoki bedziesz twierdzic ze saniebieskie nimfy, ze strukturalna budowa komorek dajaca kolor nirebierski (to jest mutacja niebieska, razem z melanina i bez zoltej psittaciny, ze tak lopatologicznie Ci napisze- bo widze ze albo celowo pomijasz pewne fragmenty, albo jestes malo inteligentna, albo jedno i drugie. Jaki masz dorobek [list=]hodowlany[/list] zeby uczyc sie od Ciebie? Nazadnej katedrze tez nie wykladasz, nie pracujesz wbranzy ze zwierzetam a jesli juz to jako zwykly technik weterynaryjny...
Proponuje, zebys przestala pisac glupoty o "upraszczaniu" (jezeli mutacje papug sie powtarzaja, to nie jest problemem nauczenie sie ich specyfiki- np ktora powoduje to, ktora tamto). Ale nie myl pojec piszac o mutacji niebieskiej, bo piszesz bzdury! Zapoznaj sie co to znaczy "czynnik optyczny", "efekt optyczny" w zwiazku z mutacja niebieska, z reszta mysle ze wiesz bardzo dobrze "pani ekspert" (to pseudo-ekspert to juz przylgnelo do Ciebie na dobre .Nauczka na przyszlosc, zeby nie robic z siebie nie wiadomo kogo, i padac w zderzeniu z ludzmi o wiedzy praktycznej, ktorzy ekspertow z siebie nie robia, a wiedza wiecej niz Ty- tylko nie maja czasu siedziec przed kompem i pisac artykulow.) Problem jeszcze w tym, ze Ty nie umiesz przyznac sie do bledu- a jezeli tak jest swiadczy to jak krucha masz psychike, oraz jak bardzo musisz przezywac takie "ataki" na Ciebie (ale to juzTwoj problem, w swietle oszczerstw w moim kierunku nie zamierzam sie Toba przejmowac- Ty nie tak gnoilas ludzi na poprzednim forum, i jeszcze sie z tego smialas). Napisze Ci, ze probujesz manipulowac ludzmi, w tym glownie mlodszymi- tym samym to taka mala przestroga przed Toba (probowalas manipulowac i mna, a kiedy zobaczylas, ze trzymam dystans- zaczelas ze mna jechac gdzie tylko moglas...).
To tyle z mojej strony. Chcesz robic sobie reklame,to na pewno nie tutaj, jezeli uwazalabym ze Twoje forum warte jest podlinkowania tutaj, sama dalabym link. Ale dopoki bede tam widziec teksty o niebieskich nimfach (jako uproszczenie, bo przeciez wszyscy to debile i musza miec wszystko upraszczane  ), co z kolei wprowadza zamet jesli chodzi o inne gatunkitobede to forum (Papuzie Centrum Informacji- tez tupet, zeby tak nazwac swoje forum- brzmi to niczym Wikipedia co najmniej ). A wwracajac do mutacji niebieskiej- nastepne pytanie, na ktore pewnie nie odpowiesz. Czy np... papuzka falista szara tez jest niebieska? Bo wd tego jak sobie upraszczasz- tak jest wd Ciebie (a przypomne Ci, ze niebieskie mutacje falistej to sky- niebieska, kobalt i mauve, oraz paraniebieska, jako mutacja kodominujaca nie calkiem niebieska, ale ma w piorach komorki strukturalne powodujace niebieski kolor pior). To jak z ta szara?
Idac tropem Twojego, Joanno, upraszczania, czy kanarek nazywany ladnie szafirowym to mutacja niebieska?! Zmiana nastepuje tu na poziomie lipochromu nie psittaciny, tylko tym roznia sie te mutacje (ale odlozmy na bok budowe komorek lipochromowych, a wazna tutaj jest eliminacja barwnika zoltego- to podpowiedz)
Przypomne, ze do tej pory, pomimo jak sie okazuje-czczego chwalenia sie wymysleniem nazw mutacji papuzki falistej, dotad nie doczekalam sie odpowiedzi ,ktora to mutacja (a ze wszystkie sa tlumaczeniem z innych jezykow, kogo chcesz oszukac?). Wyjdz z tego z twarza, powiedzialas "a", powiedz "b"!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kiara dnia Sob 0:05, 18 Lip 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Siobhan
Jajko
Dołączył: 16 Cze 2015
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 9:48, 18 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Rozmowa z Tobą wygląda mniej więcej tak, że ja mówię, że Ziemia jest okrągła, a Ty twierdzisz, że płaska, bo przecież chodzisz po niej i widzisz, że jest płaska i na dodatek nie spadasz, a przecież jakby była okrągła to mogłabyś spaść. I co w takiej sytuacji można zrobić? Nic, bo odesłanie do tysięcy podręczników nic nie daje.
Do rzeczy niemerytorycznych znowu się nie odniosę, nawet jak są nieprawdziwe. Dyskusja ad personam to dyskusja osob, które nie mają argumentów merytorycznych. Ja mam.
| Kiara napisał: | | A wwracajac do mutacji niebieskiej- nastepne pytanie, na ktore pewnie nie odpowiesz. Czy np... papuzka falista szara tez jest niebieska? |
Tak, szara papużka falista to kombinacja dwóch mutacji, jedną z nich jest niebieska.
| Kiara napisał: | | a przypomne Ci, ze niebieskie mutacje falistej to sky- niebieska, kobalt i mauve, oraz paraniebieska, jako mutacja kodominujaca nie calkiem niebieska, ale ma w piorach komorki strukturalne powodujace niebieski kolor pior |
Nie. Niebieska to niebieska. Kobalt i mauve to nie są mutacje, to są nazwy kombinacji mutacji niebieskiej i ciemnego faktora (1F i 2F).
Paraniebieska jest recesywna, a nie kodominująca.
| Kiara napisał: | | Przypomne, ze do tej pory, pomimo jak sie okazuje-czczego chwalenia sie wymysleniem nazw mutacji papuzki falistej, |
Napisałam kiedys: "A tak swoją drogą, to ostatnio wiele piszesz o mutacjach papug, ale zdajesz sobie sprawę z tego, że np. używasz nazw mutacji, które są mojego autorstwa?" - po pierwsze gdzie tu jest o falistych? Po drugie tam na końcu było takie coś " " To oznacza pewien dystans do tego co się pisze. Mimo, że to jest prawda, miał to być swego rodzaju żart. Ale Ty potraktowałaś to smiertelnie poważnie.
| Kiara napisał: | | Czego Ty moglabys mnie nauczyc [...] Czy teoretyzowania [...] Kobieto, tyle juz lat chodzisz po tej ziemii i jeszzcze sie nauczylas zadnej pokory? [...] jestes malo inteligentna, [...] Proponuje, zebys przestala pisac glupoty [...] nie myl pojec piszac o mutacji [...] bo piszesz bzdury [...] Zapoznaj sie co to znaczy [...] "pani ekspert" (to pseudo-ekspert to juz przylgnelo do Ciebie na dobre [...] a przypomne Ci, ze niebieskie mutacje [...] |
Większej buty dawno nie widziałam. I to wykazywanej przez osobę, która cały czas pisze o pokorze.
Myślę, że więcej dyskutować na ten temat nie będę, bo dyskutować można z kimś, kto coś na dany temat wie. Ty nie wiesz nic. Przeczytanie paru artykułow to za mało. Pewne rzeczy trzeba jeszcze zrozumieć.
Na koniec zdjęcie z książki, która jest "biblia" mutacji papug. [blue - to po angielsku niebieski, whiteface - to po polsku białogłowa, cockatiel to nimfa; zresztą jest tam też niebieskia kakadu różowa, papuga, która też nie ma naturalnie koloru niebieskiego]. Oczywiście możesz twierdzić, że od autora książki też jesteś mądrzejsza... w końcu osoby, które twierdzą, że Ziemia jest płaska też uważają sie za mądrzejszych od wszystkich naukowców.
Nie oczekuje, że przyznasz sie do błędu. Nie zależy mi na tym, tak samo jak nie zależy mi na przeprosinach za to wszystko co o mnie napisalaś choćby w związku z tą niebieską mutacją, ale może nauczy Cię to choć trochę pokory, o której tak chętnie mówisz. A może nie...
Pozdrawiam,
Joanna
edit: Przypominam- co z resztą jako admin sama wiesz- że kolor czerwony jest zarezerwowany właśnie dla osób z taką rangą. Mogłabym to wykasować, zmniejszyć, zmienić kolor- ale zostawię jak jest- to też o czymś świadczy. Szkoda że Twojego forum już nie ma, bo z adresu zrzutu widzę, że zamieściłaś to na swoim byłym forum...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Siobhan dnia Sob 9:52, 18 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Siobhan
Jajko
Dołączył: 16 Cze 2015
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 12:09, 18 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
(źródło: [link widoczny dla zalogowanych] czerwone podkreslenie jest moje)
To dwa najpoważniejsze źródła do mutacji papug.
Wiecej nic nie będę już podawać, bo każdy kto chce, zrozumie, a jak nie chce, to cokowliek bym dała, nie przyjmie tego dowiadomości.
Pozdrawiam,
Joanna
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Siobhan dnia Sob 12:14, 18 Lip 2015, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kiara
Administrator
Dołączył: 12 Gru 2014
Posty: 1267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 23:43, 19 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
| Siobhan napisał: | | Rozmowa z Tobą wygląda mniej więcej tak, że ja mówię, że Ziemia jest okrągła, a Ty twierdzisz, że płaska, bo przecież chodzisz po niej i widzisz, że jest płaska i na dodatek nie spadasz, a przecież jakby była okrągła to mogłabyś spaść. I co w takiej sytuacji można zrobić? Nic, bo odesłanie do tysięcy podręczników nic nie daje. |
Oczywiście to Ty twierdzisz że "ziemia jest oktągła", o nieomylna. Czy kiedyś nauczysz się-jak normalny człowiek-przyznawać do błędu? Szczerze wątpię...
| Cytat: | | Do rzeczy niemerytorycznych znowu się nie odniosę, nawet jak są nieprawdziwe. Dyskusja ad personam to dyskusja osob, które nie mają argumentów merytorycznych. Ja mam. |
Ty zawsze masz coś do powiedzenia, wręcz powiedziałabym, że wciskanie swoich racji stanowi Twoje hobby...i Twój problem (długie, przydługie posty), udowadnianie że gdzieś jest napisane jak mówisz, choć cała Polska mówi "białogłowa", Ty mówisz "niebieska". Rzecz w tym,że nawet jeżeli widzę potwierdzenie nazewnictwa w anglojęzycznej książce, to po pierwsze, nie ma tu dalej wyjaśnienia co z efektem optycznym powodującym barwę niebieską (którego nie ma u nimf), druga sprawa: w obecnych czasach jest coś takiego jak respektowanie praw autorskich do zdjęć zamieszczanych w sieci, o fragmentach książek nie mówiąc! I wątpię, żebyś o tym nie wiedziała, a jeżeli nie znalazłaś nic innego poza książką i stroną, która się nie otwiera, to chyba mało masz potwierdzeń tej swojej teorii... Jakby nie było, czemu nazwa "niebieska" nie jest przynajmniej zamiennie używana z białogłową? Myślę że nieprzypadkowo, szczególnie jeśli twierdzisz, że książka jest wręcz "biblią" hodowców ptaków. (A propos hodowców- przecież Ty nie jesteś hodowcą, nie masz żadnych dokonań na tym polu...).
| Cytat: | | Kiara napisał: | | A wwracajac do mutacji niebieskiej- nastepne pytanie, na ktore pewnie nie odpowiesz. Czy np... papuzka falista szara tez jest niebieska? |
Tak, szara papużka falista to kombinacja dwóch mutacji, jedną z nich jest niebieska. |
Czy wd Ciebie wszystko, co dokładnie nie wiesz czym jest, jest kombinacją? Wd Ciebie oczywiście że to mutacja niebieska, jak wszystkie, które nie mają żółtego barwnika... Chyba jeszcze musisz trochę się pouczyć o tym, o czym myślałaś że wiesz wszystko... Mylisz się w wielu kwestiach, a nie przyznając do błędu, niektórym możesz zrobić wodę z mózgu, szczególnie tym, którzy cenią Twoje zdanie
| Cytat: | | Kiara napisał: | | a przypomne Ci, ze niebieskie mutacje falistej to sky- niebieska, kobalt i mauve, oraz paraniebieska, jako mutacja kodominujaca nie calkiem niebieska, ale ma w piorach komorki strukturalne powodujace niebieski kolor pior |
Nie. Niebieska to niebieska. Kobalt i mauve to nie są mutacje, to są nazwy kombinacji mutacji niebieskiej i ciemnego faktora (1F i 2F).
Paraniebieska jest recesywna, a nie kodominująca. |
Po pierwsze to znów to słowo "kombinacja" zupełnie niepotrzebne. Lubisz je chyba, szczególnie nie wiedząc, czym jest faktor. A wystarczyłoby napisać, że kobalt to mutacja niebieska z jednym faktorem przyciemniającym upierzenie, a mauve z dwoma faktorami.
Jeśli chodzi o paraniebieską, wychodzi brak praktyki hodowlanej, czy brak wiedzy, jak wolisz... Proponuję zapoznać się ze wszystkimi typami, a na początku sprawdzić, co oznacza że mutacja jest kodominująca- otóż oznacza to mutację "nie w pełni dominującą". Czyli jak połączysz paraniebieską z zieloną zachowuje się jak recesywna, w połączeniu z niebieską- jak dominująca. Chyba proste? (Dlatego nie w pełni dominująca).
| Cytat: | | Kiara napisał: | | Przypomne, ze do tej pory, pomimo jak sie okazuje-czczego chwalenia sie wymysleniem nazw mutacji papuzki falistej, |
Napisałam kiedys: "A tak swoją drogą, to ostatnio wiele piszesz o mutacjach papug, ale zdajesz sobie sprawę z tego, że np. używasz nazw mutacji, które są mojego autorstwa?" - po pierwsze gdzie tu jest o falistych? Po drugie tam na końcu było takie coś " " To oznacza pewien dystans do tego co się pisze. Mimo, że to jest prawda, miał to być swego rodzaju żart. Ale Ty potraktowałaś to smiertelnie poważnie. |
A ja dalej poważnie pytam o te mutacje. Emotikonka nie jest tutaj ważna, zażartowałaś sobie jak rozumiem? No jakoś musisz tutaj wybrnąć
Ale żarty na bok, rzuciłaś jakieś zdanie, więc ustosunkuj się do niego! No chyba że wszystko co piszesz można traktować jak żart, co oszczędziłoby wiele pisaniny (i paznokcie).
| Cytat: | | Kiara napisał: | | Czego Ty moglabys mnie nauczyc [...] Czy teoretyzowania [...] Kobieto, tyle juz lat chodzisz po tej ziemii i jeszzcze sie nauczylas zadnej pokory? [...] jestes malo inteligentna, [...] Proponuje, zebys przestala pisac glupoty [...] nie myl pojec piszac o mutacji [...] bo piszesz bzdury [...] Zapoznaj sie co to znaczy [...] "pani ekspert" (to pseudo-ekspert to juz przylgnelo do Ciebie na dobre [...] a przypomne Ci, ze niebieskie mutacje [...] |
Większej buty dawno nie widziałam. I to wykazywanej przez osobę, która cały czas pisze o pokorze. |
Jesteś po prostu wkurzająca, mówiąc łagodnie. Ładny wybiórczy dobór słów swoją drogą.
Ja swoich racji nie wciskam na siłę, i nie robię z siebie Bóg wie kogo... O tej bucie to do siebie proponuję... Swoją drogą- piękny przykład dobierania wygodnych sobie słów! Nic tylko bić brawo!
| Cytat: | | Myślę, że więcej dyskutować na ten temat nie będę, bo dyskutować można z kimś, kto coś na dany temat wie. Ty nie wiesz nic. Przeczytanie paru artykułow to za mało. Pewne rzeczy trzeba jeszcze zrozumieć. |
Na jakiej podstawie mnie oceniasz? Gdybym nic nie wiedziała, to nie bolały by mnie Twoje naciągane teorie i zero praktyki. Nie wdawałabym się z Tobą w dyskusję, tylko ślepo przyjmowała co piszesz. Moim zdaniem, zauważyłaś że zainteresowałam się papugami- w takim stopniu, w jakim mi to było potrzebne. I to Ciebie boli. A nawet operając się na moich wiadomościach o kilkunastu gatunkach, i o papugach ogólnie, nie sposób nie zauważyć tego, że to Ty Joanno, zamiast wypisywać Bóg wie co i chwalić się swoją "wiedzą ekspercką", powinnaś tę swoją wiedzę na bieżąco uzupełniać.., Szkoda by mi Ciebie było, bo kiedyś zderzysz się z kimś/czymś kto/co zburzy całą Twoją dotychczasową wiedzę, a znając Ciebie zniesiesz to kiepsko...
| Cytat: | Na koniec zdjęcie z książki, która jest "biblia" mutacji papug. [blue - to po angielsku niebieski, whiteface - to po polsku białogłowa, cockatiel to nimfa; zresztą jest tam też niebieskia kakadu różowa, papuga, która też nie ma naturalnie koloru niebieskiego]. Oczywiście możesz twierdzić, że od autora książki też jesteś mądrzejsza... w końcu osoby, które twierdzą, że Ziemia jest płaska też uważają sie za mądrzejszych od wszystkich naukowcow.(...)
Nie oczekuje, że przyznasz sie do błędu. Nie zależy mi na tym, tak samo jak nie zależy mi na przeprosinach za to wszystko co o mnie napisalaś choćby w związku z tą niebieską mutacją, ale może nauczy Cię to choć trochę pokory, o której tak chętnie mówisz. A może nie... |
Na temat zdjęć z angielskiej książki wypowiedziałam się już powyżej- nawet jeżeli tak podpisano zdjęcie w tej książce, dlaczego niebieska nimfa nie weszła na stałe do słownika hodowców nimf?
Jesteś sporo starsza ode mnie, a czasami mam wrażenie, jakbym miała do czynienia z kimś na pewno nie na tyle dojrzałym, by zakończyć tę polemikę.
To ja mam się przyznać do błędu? I co najlepsze- przeprosić Cię?! Nie wiem za kogo Ty się uważasz, ale dla mnie jesteś po prostu kobietą, która czuje się niedoceniana i ma na maxa wybujałe ego. Zejdz na ziemię, naucz się sama tych "magicznych słów" (jak to się kiedyś mówiło dzieciom), a dopiero pózniej zacznij oczekiwać przeprosin- i to od tych, których sama pierwsza przeprosić nie powinnaś. Jedno Ci przyznam- masz ten tupet, oj masz...
P.S. Twoje drugie żródło niestety nie istnieje w sieci- a przynajmniej ja mam taki komunikat.
P.S.2. Zostawiam temat otwarty tylko po to, żebyś mogła wypowiedzieć się co do nazewnictwa falistych- nie umiesz przyznać się do naginania prawdy? (Mówiąc oględnie)
Za to może od teraz wprowadzisz nową nomenklaturę i standard dla nimfy mutacji białogłowej zmieni się na standard dla mutacji niebieskiej, he he?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Siobhan
Jajko
Dołączył: 16 Cze 2015
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 3/3
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 8:58, 20 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Wczoraj w Faktach w TVN było o skrajnych kreacjonistach w Stanach, ludziach, którzy wierzą, że Ziemia ma 4-6 tysięcy lat, a dinozaury wymarly 100-150 lat temu. To co Ty opowiadasz na temat mutacji jest na takim samym poziomie. Ja nie umiem z takimi ludźmi dyskutować, bo nauczyłam się dyskutować wykorzystując argumenty i sięgając do nauki. Nie wiem jak wytłumaczyc, ze 2+2=4 komuś, kto uparcie twierdzi, że 5.
Więc tylko parę sprostowań i tylko dlatego to ciągne, że jestem ciekawa jak daleko można się posunąć w negowaniu faktów.
| Kiara napisał: | | z efektem optycznym powodującym barwę niebieską |
Nie ma czegoś takiego jak "efekt optyczny powodujący barwę niebieską". Jest specjalna budowa piór, która powoduje, że w połączeniu z melaniną, znajdującą się w warstwie rdzeniowej pióra, widzimy barwę niebieską.
| Kiara napisał: | | szczególnie jeśli twierdzisz, że książka jest wręcz "biblią" hodowców ptaków |
Nie napisałam "hodowców", a mutacji papug. To jednak pokazuje jak Ty czytasz to co się pisze i co z tego robisz. I to samo dotyczy wszystkiego co piszesz o tym co ja rzekomo mówiłam.
| Kiara napisał: | kobalt to mutacja niebieska z jednym faktorem przyciemniającym upierzenie, a mauve z dwoma faktorami.
|
Nie ma czegoś takiego jak "faktor przyciemniajacy upierzenie". Kolor upierzenia zostaje przyciemniony dlatego, że następują zmiany w strukturze budowy promieni pióra.
"Ciemny faktor" to nazwa własna mutacji. W nazwie tej słowo "faktor" nic nie znaczy. W żargonie hodowlanym jednofaktorowa (1F) to określenie sytuacji jak mamy do czynienia z jednym genem mutacji o cześciowej dominacji; dwufaktorowa (2F) jak z dwoma genami.
Kobalt to jest określenie kombinacji (połączenia) mutacji niebieskiej oraz 1F ciemnego faktora, a mauve mutacji niebieskiej i 2F ciemnego faktora. Kombinacja czy też połączenie mutacji to sytuacja jak papuga jest jednocześnie dwóch oddzielnych mutacji.
| Kiara napisał: | | Czyli jak połączysz paraniebieską z zieloną zachowuje się jak recesywna, w połączeniu z niebieską- jak dominująca. Chyba proste? (Dlatego nie w pełni dominująca). |
Nie. Mutacja o cześciowej (niepełnej) dominacji to jest zupelnie coś innego niż Tobie się wydaje. Podobnie zreszta jak tak lubiane przez Ciebie określenie "mutacja spontaniczna". Oba te określenia mają swoje definicje w genetyce. Nie będę ich cytować, bo to można wszedzie znaleźć, nie mówiąc już o tym, że jest to wiedza na poziomie szkoły średniej.
Mutacja paraniebieska jest tak samo recesywna jak niebieska. Tylko, że allele mutacji paraniebieskiej i niebieskiej (różnych odmian niebieskiej i paraniebieskiej) tworzą serię wieloalleliczną. Oznacza to, że allele (różne wersje tego samego genu) znajdują sie w tym samym miejscu w chromosomie. I tutaj, wewnątrz tego jedengo locus mozna ustalić jakąś dominację. Ale nie mutacji paraniebieskiej, a allela mutacji paraniebieskiej względem allela mutacji niebieskiej i allela naturalnego ubarwienia. Mutacja paraniebieska zawsze jest mutacją recesywną.
| Kiara napisał: | | Na jakiej podstawie mnie oceniasz? |
Na podstwie tego co piszesz. I nie oceniam Ciebie, a Twoją wiedzę, którą sama publicznie i dobrowolnie prezentujesz.
| Kiara napisał: | P.S.2. Zostawiam temat otwarty tylko po to, żebyś mogła wypowiedzieć się co do nazewnictwa falistych- nie umiesz przyznać się do naginania prawdy? (Mówiąc oględnie)
|
Napisałam w poprzednim poście, że nigdzie nie mówiłam o mutacjach tylko falistych, a ogólnie o mutacjach papug. Podałam konkretną nazwę. I to musi Ci wystarczyć. I myśl sobie co chcesz, myśl (pisz), że naginam prawdę, że mam wybujałe ego... nie obchodzi mnie to. I tak wszyscy, na których zdaniu o mnie mi zależy, widzą kto w tym wszystkim ma rację, a kto nie ma.
I jeszcze na koniec wrócę do jednego zdania z poprzedniego twojego postu.
| Kiara napisał: | | Papuzie Centrum Informacji- tez tupet, zeby tak nazwac swoje forum |
Papuzie Centrum Informacyjne - tak się nazywa serwis internetowy na temat papug, a nie forum. Forum to zupelnie co innego i nazywa się: Papugi Forum Dyskusyjne.
I tak jak prawdziwe jest to Twoje stwierdzenie (że PCI to forum), tak samo prawdziwe jest wszytsko inne co piszesz.
PS
Nie wiem czemu nie otwiera Ci się strona. To jest bardzo znana strona, używa tego wielu hodowców. Ja tej strony nie uzywam, więc może ona tak ma, że czasem się nie wyświetla.
Pozdrawiam,
Joanna
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kiara
Administrator
Dołączył: 12 Gru 2014
Posty: 1267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 1:04, 25 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Specjalnie wstrzymywalam siezodpowiedzia, gdyz chcialam ustosunkowac sie na spokojnie do tego, co napisalas . Nie bede zasmiecac forum tego typu dyskusjami, wiec od razu Cie poinformuje, ze za ton poprzedniego postu (pisalam o tym wczesniej) otrzymujesz trzecie i ostatnie ostrzezenie- co jak wiesz rowne jest banem.
Nie wiem za kogo Ty sie uwazasz, piszac jakies wyssane z palca teorie n.t. swoich dokonan, po czym wychodzi na to, ze emotikonka zalatwia sprawe i mial to byc "zart"... Zalosna prowokacja wd mnie, ale z nudow (i innych pobudek) wymysla sie najrozniejsze rzeczy...
Jezeli chodzi o pierwszy akapit, nie warto tego nawet komentowac- tak zablyslas, ze az zaiskrzylas, jak to sie ironicznie mawialo...
Czy piszac w kolko na temat mojej rzekomej niewiedzy (nie tylko jesli chodzi o papugi, bo tutaj nigdy nie mialam sie za bardziej doswiadczona od przecietnego Uzytkoownika, ale o wszystko) naprawde czujesz sie osoba zdolna to ocenic? Bo sama kiedys pisalas, ze kanarki i egzotyka to dla Ciebie czarna magia, nawet jesli chodzi o tak lubiana przez Ciebie teorie bez zastosowania w praktyce. Pisalas o moich niepowodzeniach, tym czasem Twoim jedynym dokonaniemjest utrzymanie przy zyciu papugi... Chyba naprawde nie mamy o czym rozmawiac.
Co do tego cytatu:
| Siobhan napisał: | | Kiara napisał: | | z efektem optycznym powodującym barwę niebieską |
Nie ma czegoś takiego jak "efekt optyczny powodujący barwę niebieską". Jest specjalna budowa piór, która powoduje, że w połączeniu z melaniną, znajdującą się w warstwie rdzeniowej pióra, widzimy barwę niebieską. |
Chyba niezbyt dokladnie czytasz co pisalam, bo kilka razy,w zw z rewelacja jaka jest "niebieska" nimfa, pisalam o strukturalnej budowie komorek piora, dajacej optyczny efekt widzenia barw niebieskich. Uznalam, ze nie musze tego pisac za kazdym razem (o budowie strukturalnej komorek)- chociaz byc moze powinnam, bo nimfa bialoglowa nie ma w swoich piorach komorek o budowie strukturalnej.
Nie jestem zadna ekspertka szczegolnie jezeli chodzi o papugi, ale bledy jakie piszesz na swojej stronie sa tak dajace po oczach, ze wystarczy wiedziec, na czym polega ujawnienie sie u ptaka koloru niebieskiego, ze nie chodzi tylko o brak psittaciny (jesli chodzi o papugi), ale jeszcze o owe komorki o budowie strukturalnej, dajace wlasnie efekt optyczny, o ktorym pisalam.
Chcesz dalej wmawiac ludziom swoje "madrosci", to juz nie moja sprawa, ale nie na tym forum (gdzie z reszta przyszlas tylko po to, by prowokowac i draznic).
Na temat paraniebieskich falistych proponuje odswiezyc wiedze, bo to co piszesz to kompletne bzdury, poczytaj moze o typach i dziedziczeniu- to na pewno. Chocby na forum papuzki znajdziesz potrzebne informacje (nie mowiac o zagranicznych stronach, gdzie nazywane sa GoldenFace i YellowFace).
Rozmawiac ze soba nie mamy o czym, sprowokowalas temat podajac nieprawdziwa informacje, ze "jestes autorem nazw mutacji falistych"- i nie pisz teraz ze chodzilo o nimfy  (wtedy nie pisalam nic o nimfach, na ktore widze ze chcesz miec monopol ). Noblesse oblige, ale z tego co widze Ciebie to nie dotyczy...
Tym samym zamykam ten bezsensowny temat, a Ciebie Joanno, usuwam z Forum.
P.S. Nie jestem jedyna osoba, ktora ma do Ciebie jakies "ale" (mowiac oglednie), co tez o czyms swiadczy. Jednak jezeli kiedys, gdzies w sieci "spotkamy sie"- a pewnie tak bedzie, miej te odwage i wypowiadaj sie sama za siebie, zamiast podsylac maloletnie kolezanki.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kiara dnia Sob 1:09, 25 Lip 2015, w całości zmieniany 3 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kiara
Administrator
Dołączył: 12 Gru 2014
Posty: 1267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 2:37, 25 Paź 2016 Temat postu: |
|
|
Żeby nie było, że jestem oporna na wiedzę, przyznam, że owszem, ostatnio z kompetentnego (tym razem) źródła dowiedziałam się iż mutacje papug, które mają wyeliminowane na drodze mutacji barwniki żółty i czerwony, nazywane są niebieskimi. Bynajmniej nie oznacza to, że wszystkie te papugi są faktycznie niebieskie- niebieską jest biała kakadu bez żółtych znaczeń, nimfa mutacji białogłowej także- w czym niechętnie, biorąc pod uwagę sposób bycia, przyznam tutaj rację Joannie.
Nie wiem dlaczego, ale dla mnie jest to pewne upraszczanie podziału mutacji papug. Brak psittaciny to jedno, ale przy prawdziwie niebieskich mutacjach potrzeba jeszcze efektu optycznego, jaki dają komórki o budowie strukturalnej. I gdyby zastosować taki podział jak u papug obenie np u kanarków, białe i te o białym lipochromie również byłyby "niebieskie"... 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
