| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kiara
Administrator
Dołączył: 12 Gru 2014
Posty: 1267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pon 19:59, 08 Cze 2015 Temat postu: Kilka słów nt mutacji p.falistych i ich dziedziczenia |
|
|
Dyskusja n.t. mutacji papużek zaczęła się niejako przypadkowo, wydzieliłam ją z tematu o kanarkach czerwonych:
http://www.prostodzioby.fora.pl/lipochromowe,162/co-to-jest-czerwony-faktor,592.html#5352
| Justynka napisał: | | Kiaro ja wiem, ze factor zangielskiego to jest po polsku np. Czynnik. Tylko nadal nie wiem co to jest ten faktor-czynnik. Czym faktor sie rozni od mutacji. Czemu na jedno mowisz faktor a na inne mutacja. |
Mutacją określam mutacje ( czyli utrwalone linie ptaków o upierzeniu lub innych cechach innych, niż możnaby się spodziewać patrząc na rodziców i wertując ich genotypy- w skrócie mutantów). Z kolei faktory, z tego co zauważyłam, optycznie rozjaśniają lub przyciemniają upierzenie, a w przypadku kanarków czerwonych- powodują czerwone zabarwienie piór (geneza powstania rasy powyżej). Może najpierw łatwiej będzie Ci zrozumieć, czym jest mutacja?
| Cytat: | | U papuzek to jest inaczej niz piszesz. To wiem, bo prawie 10 lat hodowalam papuzki. Z powodu wyjazdu z Polski musialam hodowle zlikwidowac. Faktory u papug sa wtedy, kiedy jest mutacja o niepelnej dominacji. Jeden allel mutacji - 1 faktor, dwa allele mutacji . 2 faktory. 1F wyglada i inaczej niz 2F. U szeka dominujacego sa 1 i 2F ale u recesywnych nie ma czgos takiego. Nie mozna tez mowic o plamach melaninowych. |
Pisałam o szeku dominującym. Mam tę odmianę. Jak szek dominujący może być kodominujący? I dlaczego prążków na ciele papugi, u dwufaktorowego szeka dom. występujących w postaci ”łatek” czy "plamek" z tyłu głowy i szyi nie można nazwać plamami melaninowymi? Przecież to właśnie melanina powoduje falistość...
| Cytat: | | Podaj mi prosze nie przyklady, a definicje faktora oraz konkretne roznice miedzy faktorem i mutacja. |
Różnice już próbowałam Ci pokazać (proponuje zapoznanie się z definicją mutacji najpierw). A definicji nie podam gdyż nie jestem encyklopedią i chociaż to rozumiem, nie umiem ładnie ubrać tego w słówka.
Poza tym zauważyłam, że dyskusje z Tobą idą w dziwnym kierunku...
Napisałam bo ponoć hodujesz kanarki białe recesywne, dziwi mnie tylko, że nie potrafiłaś napisać w kilku słowach, jak podać ptakowi przetworzona witaminę A, co przecież musiałabyś wiedzieć...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kiara dnia Śro 10:45, 05 Sie 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
 |
Justynka
Pisklę
Dołączył: 01 Mar 2015
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Wto 16:19, 09 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
Z witamina A nie zrozumialam Cie, przepraszam.
Czyzby to bylo tak, ze faktor-czynnik to tylko slowo? Nie ma jakiejs konkretnej definicji? Czyli o bialych moglabym powiedziec- bialy faktor? Bo przeciez to rozjasnienie jest mutacja. Pigment sie nie zmienia, ale cos powoduje, ze widac jasniejszy kolor. Co to jest mutacja to ja dobrze wiem, 10 lat hodowalam mutacje papuzek.
Szek dominujacy nie jest kodominujacy, a o niepelnej dominacji.
Tak, falki to melanina. Jednak szek to plamy bez melaniny. Na tym polega ta mutacja, pojawiaja sie plamy z pior, w ktorych nie ma melaniny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kiara
Administrator
Dołączył: 12 Gru 2014
Posty: 1267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 7:20, 10 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
| Justynka napisał: | | Z witamina A nie zrozumialam Cie, przepraszam. |
Poczytaj o tym, tym bardziej że masz kanarki tej rasy. Nie ma za co przepraszać.
| Cytat: | | Czyzby to bylo tak, ze faktor-czynnik to tylko slowo? Nie ma jakiejs konkretnej definicji? Czyli o bialych moglabym powiedziec- bialy faktor? Bo przeciez to rozjasnienie jest mutacja. Pigment sie nie zmienia, ale cos powoduje, ze widac jasniejszy kolor. Co to jest mutacja to ja dobrze wiem, 10 lat hodowalam mutacje papuzek. |
Na pewno faktor ma jakąś definicję, ale po prostu jej nie znam. Spróbuj wyguglować ( mnie się nie udało). I nie, na pewno nie można powiedzieć o mutacji białej recesywnej" biały faktor". Faktory charakteryzują się tym, że ptak może mieć jeden faktor np przyciemniający upierzenie u falistych (jeżeli ptak ma mutację przyciemniającą)- wtedy mamy kobaltową papużkę. Przy dwóch faktorach przyciemniających upierzenie (u niebieskich rzecz jasna, zapomniałam dodać), mamy tzw mauve.
Off Topic:
Inny przykład u kanarków jaspisowych, które są nową mutacją. Ale, w przeciwieństwie do jednej kopii genu u innych mutacji, ta mutacja może być jedno- lub dwufaktorowa. Może inaczej- akurat u kanarków jak są mutacyjne, są mutacyjne, te z faktorami zdarzają się bardzo rzadko. W przeciwieństwie do innych ptaków, gdzie każda mutacja może występować w wersji dwu lub jednofaktorowej... I już przy jednym faktorze widać zmiany w upierzeniu. Czyli skłonna jestem tutaj do teorii, że to czynnik optyczny, ale zależny od tego, co ptak ma w genach oczywiście, czasem związane jest to z mutacją, ale u kanarków czerwonych nie możemy mówić o mutacji czerwonej, gdyż powstały nie z utrwalenia cech mutanta spontanicznego, a z wymyślonych przez ludzi krzyżówek z czyżem czerwonym. Wiem że to skomplikowane, ale sama się genetyki uczę cały czas...
| Cytat: | | Szek dominujacy nie jest kodominujacy, a o niepelnej dominacji. |
Szek dominujący ma charakter dziedziczenia dominujący, para niebieska np- kodominujący. Przy czym słowo "kodominujący" oznacza właśnie "o niepełnej dominacji".
| Cytat: | | Tak, falki to melanina. Jednak szek to plamy bez melaniny. Na tym polega ta mutacja, pojawiaja sie plamy z pior, w ktorych nie ma melaniny. |
Mnie chodzi o plamki z falkami na głowach i szyjach szeków dwufaktorowych dominujących, nie o plamki u szeków recesywnych (arlekinów). W falkach siłą rzeczy melanina być musi, nawet jeżeli jest bardzo rozcieńczona (jak np u mut. spangle).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kiara dnia Śro 10:49, 05 Sie 2015, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Justynka
Pisklę
Dołączył: 01 Mar 2015
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Czw 12:26, 11 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
Kodominacja i dominacja niezupelna to dwie rozne rzeczy. To jedna z podstaw w genetyce.
Szeki dominujace australijskie dwufaktorowe maja ciemne plamy, ktore z kolorow strukturalnych, a nie z melaniny.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kiara
Administrator
Dołączył: 12 Gru 2014
Posty: 1267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Czw 19:57, 11 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
| Justynka napisał: | | Kodominacja i dominacja niezupelna to dwie rozne rzeczy. To jedna z podstaw w genetyce. |
Z genetyki jestem samoukiem. Kodominacja znaczy ponoć dominację niepełną, ale mutacje kodominujące ujawniają się już w pierwszym pokoleniu zazwyczaj (z tego co zrozumiałam, zależy to od tego, z jaką drugą mutacją ją krzyżujemy. Kodominujące są np paraniebieskie).
Jednak poczytaj proszę na forum.papużki o dziedziczeniu u szeków dominujących, mutacja ta wychodzi zawsze w pierwszym pokoleniu, w zależności od drugiego ptaka, to jeśli nie ma on kopii genu na tę mutacje wtedy w zależności od papużki szekowatej zależy, czy jest dwufaktorowa (wtedy 100% potomstwa będzie szekami jednofaktorowymi), natomiast przy szeku jednogenowym i zwykłej papużce, otrzymamy jedynie statystyczne 50% szeków jednofaktorowych.
Polecam to forum, jeśli chodzi o papużki:
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | | Szeki dominujace australijskie dwufaktorowe maja ciemne plamy, ktore z kolorow strukturalnych, a nie z melaniny. |
Zależy o które plamy Ci chodzi  ... Jeżeli o te kolorowe, nadające kolor ciału papużki, to faktycznie, odpowiedzialne za rozmieszczenie są barwy strukturalne (kolory niebieskie w różnych odcieniach), ale też psittacina (kolory żółte) i melanina (np przy oliwkowej papużce masz aż trzy rodzaje barwników ciała- psittacina i barwy strukturalne odpowiadają za kolor zielony, a melanina przyciemnia ogólny kolor upierzenia (nie będę już tego dokładniej opisywać, jeżeli chcesz, więcej info znajdziesz na forum "papużkowym".
Natomiast plecy, skrzydła i głowa szeków australijskich są u dwufaktorowych białe lub żółte, znaczenia prążkowane (falistość) pojawia się tam jako swego rodzaju " łatki" na głowie i szyi ptaka, ale są to obszary wielkości ok.1cm kwadratowego. U jednofaktorowych falistość jest wyrażona na większej powierzchni, tam plamy są duże i sięgają dalej "w dół" (piszę własnymi słowami, więc wybacz niedoskonałość opisów). Tutaj masz różne szeki australijskie:
[link widoczny dla zalogowanych]
Zeszłyśmy na temat papużek, więc wydzielę te kilka ostatnich postów do działu "Papugi-Mutacje i odmiany barwne".
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Justynka
Pisklę
Dołączył: 01 Mar 2015
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pią 7:30, 12 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
Mutacja paraniebieska jest recesywna. Klasycznie recesywna. Mylisz sposob dziedziczenia mutacji z wzajemnymi relacjami seri wieloallelicznych. W paraniebieskiej jest kilka alleli i zaden nie jest dominujacy nad drugim. Kodominacja oznacza tutaj, ze papuzka bedzie mieszanka cech dwoch alleli. Poczytaj o rozowym groszku Mendla. W paraniebieskiej nie ma faktorow.
Dominujacy szek to co innego. Tam sa faktory. Papuzka 1F wyglada inaczej niz papuzka 2F. To jest niepelna dominacja.
Jak napisalam w innym watku, znam forum Gosi. Pisalam tam posty lata temu. A szeki hodowalam, takze wiem jak sie dziedzicza. Ale Ty wszystko mieszasz.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kiara
Administrator
Dołączył: 12 Gru 2014
Posty: 1267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 20:34, 12 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
| Justynka napisał: | | Mutacja paraniebieska jest recesywna. Klasycznie recesywna. Mylisz sposob dziedziczenia mutacji z wzajemnymi relacjami seri wieloallelicznych. W paraniebieskiej jest kilka alleli i zaden nie jest dominujacy nad drugim. Kodominacja oznacza tutaj, ze papuzka bedzie mieszanka cech dwoch alleli. Poczytaj o rozowym groszku Mendla. W paraniebieskiej nie ma faktorow. |
Z tego co widzę to Tobie się wszystko miesza, i tylko powtarzasz to, co ja wcześniej napisałam.
Skąd masz info o recesywnym charakterze paraniebieskiej? Prosiłabym o wiarygodne źródło, uwzględniające wszystkie trzy typy papużki falistej paraniebieskiej (tzw. Golden Face i dwa pozostałe). Bo być może każdy z typów (Goldenface, Yellowface i paraniebieska typu 2-giego) dziedziczy się inaczej? 
| Cytat: | | Dominujacy szek to co innego. Tam sa faktory. Papuzka 1F wyglada inaczej niz papuzka 2F. To jest niepelna dominacja. |
Powtarzasz to, co napisałam wcześniej . Nie wiem, czy Ty w ogóle czytasz to co piszę, czy wybierasz pasujące Ci określenia i polemizujesz "sobie a muzom"?
Tak się składa że akurat mam szeka dominującego (niebieskiego) dwufaktorowego (mającego dwa geny mutacji szekowatej). Będę teraz łączyła moją samiczkę z samcem kobaltowym paraniebieskim. Z takiego połączenia otrzymam wszystkie szeki jednofaktorowe, w tym połowa papużek powinna być paraniebieska, druga nie, i niezależnie od tego- połowa będzie szekami (paraniebieskimi lub nie) kobaltowymi, a druga-sky (zwykłymi niebieskimi).
| Cytat: | | Jak napisalam w innym watku, znam forum Gosi. Pisalam tam posty lata temu. A szeki hodowalam, takze wiem xjak sie dziedzicza. Ale Ty wszystko mieszasz. |
Justynko, specjalistką od mieszania jesteś Ty. Nie ja jedna to zauważyłam.
Jeżeli jesteś na forum papużki (pisałam już, że nie każdy musi wiedzieć co to jest " forum Gosi", sama bym nie wiedziała, gdybym go nie podlinkowała) to żaden problem wejść na forum i poczytać o łączeniu szeków dom. z paraniebieskimi, w temacie o paraniebieskich (sama o to pytałam, i żeby nie było, sprawdziłam jeszcze czy na pewno będzie tak, jak mi odpowiedziano).
Swoją drogą, można wiedzieć, jaki masz nick na tamym forum? Bo jeżeli taki jak tutaj, napisałaś z tego, co przed chwilą zobaczyłam, jeden jedyny post, w którym pytasz jak nakłonić zeberki do jedzenia czegoś poza ziarnem... Chyba że to nie Ty?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kiara dnia Wto 0:21, 25 Paź 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Justynka
Pisklę
Dołączył: 01 Mar 2015
Posty: 22
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 1/3
|
| Wysłany: Pią 22:14, 12 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
Jak polaczysz papuzke paraniebieska z niebieska, to bedziesz miala specyficzna kombinacje paraniebieska/niebieska,a nie paraniebieska czy niebieska. To jest napisane w artykule Zuzel. Tez tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]
Ale to nie moj problem, ze Ty nic nie wiesz o mutacjach papuzek. Dlarego nic nie bede udowadniac. Albo kiedys zrozumiesz mutacje i bedziesz sie wstydzic tego co teraz piszesz,albo nie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kiara
Administrator
Dołączył: 12 Gru 2014
Posty: 1267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Sob 4:19, 13 Cze 2015 Temat postu: |
|
|
| Justynka napisał: | | Jak polaczysz papuzke paraniebieska z niebieska, to bedziesz miala specyficzna kombinacje paraniebieska/niebieska,a nie paraniebieska czy niebieska. |
Tak się zastanawiam, czy Ty w ogóle czytasz ze zrozumieniem? Pokaż mi proszę gdzie ja piszę o łączeniu paraniebieskiej z niebieską? (Ale jeżeli już o tym wspominasz, chodzi mi o fenotyp papużek, nie o zagłębianie się w ich genetykę- edycja z 25.10.2016- i nadal twierdzę, że faliste paraniebieskie są kodominujące, jednk ten przedrostek "ko..." dużo zmienia- warto sprawedzić co znaczy ten termin.) Bo jeżeli Ci umknęło (a patrząc po poziomie postów mogło) dwufaktorowy szek dominujący niebieski (o takim połączeniu pisałam) wygląda jak biała papużka z niebieską plamą na nadogoniu... I małymi łatkami z całkami na głowie i karku. Nawet korale ma białe... Pewnie się zastanawiasz, dlaczego w takim razie niebieski? 
Tutaj masz link do wątku, w którym osoba mająca niemałą praktykę hodowlaną pisze, co wyjdzie z krzyżówki paraniebieska & szek dominujący dwufaktorowy (niebieski):
[link widoczny dla zalogowanych]
| Cytat: | To jest napisane w artykule Zuzel. Tez tutaj: [link widoczny dla zalogowanych]
Ale to nie moj problem, ze Ty nic nie wiesz o mutacjach papuzek. Dlarego nic nie bede udowadniac. Albo kiedys zrozumiesz mutacje i bedziesz sie wstydzic tego co teraz piszesz,albo nie. |
Wstydzić powinnaś się Ty, i to już teraz. Bo ja nie oszukuje co do ptaków, jakie mam (raz hodujesz białe recesywne, ale kiedy pojawił się problem, na który każdy hodowca znałby odpowiedź, zmieniłaś wersję... Tak więc nie wiem kim ty jesteś, nicku nie podałaś, co o czymś świadczy... Żal (...) ściska, czytając to co piszesz i dając sobą manipulować. Ale chyba masz tego świadomośc, zachowując (powiedzmy) anonimowość.
A o mnie się nie martw. Wstydzić się nie będę, bo nigdzie nie pisałam-w przeciwieństwie do Ciebie- że znam się świetnie na mutacjach papużek (czytam o tym, co jest mi potrzebne w praktyce).
Ale (o ironio) wyszło na to, że to Ty ciągle mylisz mutacje (informaxje bardziej niż podstawowe), myląc niebieskiego szeka dom. 2-faktorowego ze zwykłą papużką niebieską...
Może tak czas odświeżyć wiadomości, skoro pamięć aż tak Ci szwankuje?
P.S. Zamykam ten wątek, bo tutaj nic wartego uwagi już nikt nie przeczytać... Pewnie niedługo skończy w Koszu... (ze względu na zawartość merytoryczną, która tylko może innym namieszać w głowie).
Proponuje tego typu posty zamieszczać na forum znajomej...
edit 25.10.2016: otwieram wątek z powrotem, dla ciekawych podam link do "kalkulatora" genetycznego dla papużek falistych, gdzie napisane jest, jaka mutacja w jaki sposób się dziedziczy (co potwierdza że paraniebieskie są mutacją która ma typ dziedziczenia kodominujący):
[link widoczny dla zalogowanych]
I zapraszam do dyskusji n.t. mutacji papużek falistych.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kiara dnia Wto 0:38, 25 Paź 2016, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Kiara
Administrator
Dołączył: 12 Gru 2014
Posty: 1267
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 10 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Warszawa
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 3:43, 14 Lip 2015 Temat postu: |
|
|
Reszta zagadnienia dot. nazewnictwa falistych, których to jakoby wiele nazw mutacji "wymyśliła" Joanna alias Siobhan, przeniosłam tutaj (oczyszczając tym samym temat żywienia wróbliczek):
http://www.prostodzioby.fora.pl/inne-zagadnienia-dot-papug,398/nazewnictwo-falistych,756.html
Chcąc kontynuować temat mutacji falistych, proszę o robienie tego w w/w wątku.
Natomiast chcąc zacząć dyskusję na temat związany z mutacjami innych papug, proszę o założenie nowego tematu w tym dziale  .
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kiara dnia Wto 1:44, 25 Paź 2016, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
